2020/10/29

Long Interview

黃韻玲：讓台北流行音樂中心成為最靠近未來的場域

黃韻玲是台灣流行音樂史一個奇特的精靈。她出身於民歌時代，走過 80、90 年代黃金歲月，創作無數膾炙人口的歌曲，經歷流行音樂產業重大變遷，卻始終還站在時代浪潮上，依然被大家喜愛、尊敬。一如訪談中她重複強調的：創作這件事永遠都沒有「夠了」。

黃韻玲是台灣流行音樂史一個奇特的精靈。

她出身於民歌時代，走過 80、90 年代黃金歲月，創作無數膾炙人口的歌曲，經歷流行音樂產業重大變遷，卻始終還站在時代浪潮上，依然被大家喜愛、尊敬。一如訪談中她重複強調的：創作這件事永遠都沒有「夠了」。

今年四月她接任台北流行音樂中心董事長，這是台灣文化體制中一個全新的機構，肩負著重要責任，不論是整理我們自己的音樂史、回應當下音樂產業的挑戰，或給予音樂創作者一個嶄新的舞台，讓他們可以勇敢地走向未來。從一個永不停止的創作者到一個面向台灣音樂產業未來的開拓者，黃韻玲是抱持著什麼樣的信念與願景？

張鐵志（以下簡稱鐵）：北流終於開幕了，應該百感交集吧。

黃韻玲（以下簡稱黃）：百感交集是一定有的，這個場館花了 17 年才完成，它不只是一個場館，還是一個多功能、多元性的園區跟基地，有文化館、產業區跟表演廳。

從小到大，我從沒想過要把對音樂的期待，或追求音樂夢想的那個過程，投射到一個更大的地方。沒想到，現在從音樂人變成了經營者。當然，編曲也是一種組織的概念，需要對每種樂器有一定的認知，藉由對位、配器法⋯⋯才能把腦海裡面的音符編成一首曲子。

剛剛我跟欣芸（高雄流行音樂中心執行長李欣芸）還在聊，為什麼我們永遠會看到地板上那個小小的裂縫？因為編曲是非常需要注重細節的，為什麼要在這首曲子裡加入小提琴、電吉他的聲音，可能是因為想創造一些音樂上的衝擊。但是，小提琴跟電吉他的頻率適合嗎？還是應該用大提琴來搭配電吉他呢？同樣地，在北流的員工配置編排上，我也希望每個人都要能發揮功用。

鐵：對於不了解北流的人，你會怎麼介紹北流的定位跟願景？

黃：

北流應該是一個充滿無限可能的地方，它可能是實驗的場域，也可能是一個最靠近未來的場域。然後，你會覺得它是有趣的。

我寫歌的時候，就喜歡第一段、第二段完全不同，經過一個間奏，下一段的和聲，一定要不一樣。我沒有辦法一成不變一直嗚啊嗚啊到底。對我來說，做音樂都需要不斷撞擊出新的火花，更何況現在面對的是一個流行音樂中心。

鐵：「成為最靠近未來的地方」這句話太好了，可以具體闡述一下嗎？

黃：我希望這個 200 人的場地，可以建置一個像「小北流」的地方。什麼叫小北流？就是讓更年輕的一代，比如國、高中生可以有個場地來運用，你得要有個地方讓大家能夠聚在一起，不然要做什麼都是沒有辦法。

所以，我非常期待有一個小北流，裡面當然也會有 Lab 實驗室，讓任何形式的音樂創作都可以在這裡發生。

鐵：北流肩負很多責任，除了產業、除了未來，還有過去，也就是以展覽館來梳理音樂文化史。小玲姐怎麼看待這其中所扮演的角色？

黃：其實，台灣的第一間唱片公司「古倫美亞」，早在 1928 年就已經出現在市場上，但這麼久以後，現在終於有一個屬於我們的流行音樂中心。

我們今天能夠站在這邊，其實是因為這麼多人的累積，就像一條音樂河，每個人都有音樂故事，每個人也有每個人的時代。

我們如何讓更年輕的一代知道，他也在這條音樂河上，而不是孤單的。

台灣的音樂發展歷經很多改變，也經歷過要送新聞局審查，比如說中文夾雜英文是不被允許的，音樂有點萎靡也是不行的；一直到現在的開放跟自由，真的是大家各式各樣的努力，在這條音樂河上，我們不可能是單獨存在的。

鐵：台灣流行音樂產業有很多重要累積，現在也面對很多挑戰，曾經台灣流行音樂在華語世界、在亞洲是這麼樣的重要，現在華語圈還有什麼優勢？

黃：我們的優勢一直都是「非常自由」，你可以去實驗各種可能。曾經在某個時刻，我也覺得是不是「這樣就好了」。但是，音樂永遠都沒有「這樣就好了」的時候。因為流行音樂是瞬息萬變的，它不會有一個模式是你這樣就好了。

在流行音樂市場，可能有一個人紅了，然後大家就開始做差不多的東西，可是過一段時間整個就沒了。應該是每一個人都要拿出不一樣的東西才對。每個人都有不一樣的聲音，怎麼可能有「這個像那個、那個像這個」？我覺得就是要勇敢展現自己的獨特性。尤其現在，大家都知道實體已經沒有了，那你就試試看，反正大不了就再來嘛！一定要嘗試把屬於自己的東西勇敢地表達出來，有沒有得到好評沒有關係，至少我們對得起自己。可是如果做一個也不是自己真正喜歡的，最後也是什麼都沒有，那還不如做自己。你可以對自己負責啊！

流行音樂確實是瞬息萬變的，我們真的沒有辦法告訴你說：「你已經得過一個獎項，這樣就好了。」我們看到的每一個人，每天都在想「怎麼超越自己？」、「怎麼樣拿出不一樣的東西？」

鐵：就整個音樂環境來說，你覺得比較大的問題與北流想要解決的是什麼？

黃：你會漸漸發現，外圍的那些宣傳不再像以前那麼重要了，而音樂內容本身才是重點。音樂，可不可以讓我很高興、可不可以感動我。

以前，我們很喜歡看電視選秀節目，因為喜歡的歌手、喜歡的音樂、喜歡的作曲人、喜歡的作詞人都在那。現在，這個產業又會以什麼型態來聚集魅力呢？演唱會應該就是其中一種了。

至於什麼是「最靠近未來的地方」？我們還在找這個辦法。我們希望真的能夠扶植即將要上小巨蛋、大巨蛋，跟通往世界各地舞台的歌手、藝術家。因為有些場域對他們來講，就是一個跳板，一個往前進的動力。

鐵：回到你個人，小玲姐從民歌時代開始，走過 80、90 年代的黃金年代，跟你同時代一直到現在還不斷走在前面持續創作的人，是非常少的。每一代聽眾的品味都改變很大，你如何與時俱進？

黃：我自己本來就喜歡音樂，所以會隨時注意很多動態。小時候很自以為是，坐上計程車會跟司機先生說：「大哥，你可不可以不要放這個音樂？我想要安靜。」

那個時候我不是很適應某些音樂，但是陶姐找我去青春網主持節目，其實就是在教我必須要去聽所有排行榜的音樂。從小到大，好像一直有很多這樣的老師。有一次，我跟著爸媽去看電影《雲飄飄》，回家後就一直想要那個音樂專輯，也不管他們有沒有能力，最終我還是得到了。所以，爸媽是我這輩子很重要很重要的人，他們可能也不知道怎麼會弄出一個女兒是這樣子的。

另外還有一個例子是比我大十歲的舅舅，搬家時要把他的黑膠唱片丟掉，媽媽覺得太浪費了，就叫我把每一張唱片都聽過，而且聽完還要寫報告。在那個唱片堆裡面，有 ABBA、有 The Carpenters、有 The Beatles，我簡直就陷到裡面去。

那時候的我應該是小學三、四年級，很好奇的那些和弦怎麼跟〈葡萄成熟時〉不一樣？怎麼跟〈海誓山盟〉不一樣？太奇妙了！我以前會看《群星會》，也看《翠笛銀箏》。同時，又在兒童合唱團唱聖歌、世界各國民謠、藝術歌曲。

奇妙的是，我還有一個住在日本的伯父，他很愛音樂，每個禮拜都會把 NHK 排行榜寄給我爸，可是我爸只聽演歌，不聽伯父寄來的那些，所以就跟我說：「這給你聽，聽完再跟我講好不好聽。」於是我在裡面發現了山口百惠、野口五郎、澤田研二等等。

我小學就經歷這麼多奇妙的東西，長大後真的只對「做音樂」這件事情有期待。我曾經追到陳秋霞家、鳳飛飛家，都只是想跟她們說：「我寫了一首歌給你，可不可以聽聽看？」我每天就只想這件事情—我要為誰寫歌？我今天下課幾點可以去他家？我會不會遇到他？我的歌在多久以後可以被別人聽到？

鐵：所以你第一首創作的歌曲是什麼？

黃：我的第一首歌是小學五年級的時候寫的，當時沒有公開發表。第一首正式發表的歌，是國中時期的創作，後來在金韻獎第三集〈永恆的生命〉。

鐵：15 歲的你有想過自己將來一輩子都會是在音樂產業中？

黃：我沒有想過。但我看爸爸媽媽工作好累，就跟自己說以後不要這種上班打卡的生活，我想一直活在音樂裡，一直在家裡寫歌，然後就有人會打電話到電台說：「我們要聽黃韻玲寫的歌。」我每天都在做白日夢。

鐵：所以接手北流之後，是你人生第一次這麼認真上班？

黃：對，我從來沒有像過去這段時間一樣，每天都要進辦公室工作，五個月過去好像已經三年了。

鐵：你這麼熱愛音樂，想做音樂的事，但現在有很多營運管理層面的事情，這跟你原來想的有很大的反差嗎？

黃：我覺得所有事情都一定會有一點落差嘛。比較辛苦的是，在往前走的路上，不像以前自己一個人在家裡寫歌寫完就好了，現在好像是一個比較龐大的身軀，必須要大家很團結。不是為了完成某個人的期望，而是為大家共同的一個園區努力。

鐵：你現在還有時間創作嗎？

黃：我還是有創作，經常在腦海裡寫歌，只要有想法就會隨時用紙筆先寫下來，但真的比較沒有時間去實現它。

鐵：回到產業，當前會不會有一種世代的斷裂？比如傳統大唱片公司出來的，雖然有他們的專業，但年輕世代未必覺得有用？但也有人覺得台灣獨立樂團可以借重於更成熟的製作人。

黃：我也一直在想這個問題，我兒子今年 24 歲，跟我也是不一樣的世代。他會說：「我最怕給你聽我們做的東西，你會告訴我這裡不對那裡不對，你為什麼不能看到我們的優點？」

的確，每個世代都有它的氛圍，每個世代都有它的語言。甚至，我們現在說的必須要透過翻譯，他們才能真正了解，我也一直在調整自己。所以，回歸到音樂，這個世代有他們自己的主張、自己的堅持，我們努力去找到彼此可以溝通的方式。

鐵：有一個數據顯示，兩年前 75% 的年輕用戶都還在聽台灣的流行音樂，可是兩年後的今天，這個數據其實低於 50%，也就是說一半以上都在聽韓國或其他國家的歌曲，你怎麼看這個現象？

黃：我們還是有非常好的音樂，可是數量不夠多。除了不夠多之外，獨特性也非常重要。

因為流行音樂其實是一件非常奇妙的事情，它必須是要帶領，而不是去跟隨。

我還是要再強調一次，創作的每一步都是在做實驗，這一次排行榜我的按讚數，我的聽眾不夠多，都是接下來創作中的必須要去檢查的一個點。我是不是漏掉了什麼？是不是我的題材太狹隘？我都必須要從這個數據來看到，再來改良，要一次一次地精進。

有時，人家會介紹我聽很多很好聽的歌，我真的常常會覺得說，那我還要留在這裡幹什麼呢？我其實就是必須要時時刻刻反省，因為做音樂是你最重要的一件事情。當然，我們也可以說不在乎那些收聽率、或者是按讚數，但是你對於自己應該有追求吧？我覺得音樂就是一個永無止境的 never ending story～（唱）它絕對不會有「這樣就好了」。

有一次我跟黃霑在香港，好像是去看林憶蓮演唱會。大家一起吃飯聊天，不知道聊到什麼，他就說：「永遠都沒有『夠了』，你就是要一直去努力、一直去發現、一直去探索。」