專訪／《我們與惡的距離II》導演林君陽與編劇呂蒔媛：我們能不能換位思考，試著理解彼此呢？

VERSE：這次推出的第二季，是否有進一步想探討的面向？

呂蒔媛：當時很多人在詢問，但我不想延續原本的人物脈絡，而是想從全新的角色群體和議題出發。最初，我考慮的是「性侵」這個議題，因為它也是「與惡的距離」之一，後來發現有太多作品都有在討論這樣的話題，我才決定回歸第一季的核心議題，並進一步深化故事。

如果要延伸討論的話，「政治」這一塊應該是最關鍵的吧！台灣最有影響力的兩個領域，一個是媒體，一個是政治，這一季如果不談政治，總覺得說不過去。所以，我重新檢視這部分，思考政治人物到底該不該有理想，以及投票的人應該扮演什麼角色，以及身為選民，你應該對你投票的對象有基本的認識。我的邏輯是，當你想改變現狀，最直接的方式就是「修法」，而選出什麼樣的人來修法就變得至關重要。

但政治很難寫主要是因為它的盤根錯節，而且切入點很重要。在這麼多角色中，我必須挑選一個觀眾容易理解的切入點。最後，我選擇了「理想型政治人物」的視角，上一季有吳慷仁飾演人權律師王赦，這一季則有立委高振光（薛仕凌飾）。但演員在詮釋這類角色時其實很痛苦，因為他們覺得：「這角色太天真了吧？現實中怎麼可能有這麼傻的政治人物？」因為政治理念堅持讓他在黨內不受寵，又受到將被罷免的壓力，同時也開啟觀眾對這個角色走向的好奇。

資深立委楊貴媚帶著欲進入政壇的兒子薛仕凌向地方大老賀壽

VERSE：在敘事手法上，與第一季相比呈現出哪些不同之處？

林君陽：相較於第一季，這次的故事變得更複雜，因為我們希望探討的議題更加深入。第一季的核心，是讓觀眾理解「不論是加害者、被害者，甚至加害者的家屬，他們背後都有各自的故事。」，希望能夠撕掉社會對於「惡人」的刻板標籤。第二季則是在這個基礎上再往前推進，從另一個角度切入，希望帶領觀眾看到「一個罪犯背後的多重脈絡」。這次的故事開啟了兩條主線：第一條是「縱火案」，透過周渝民飾演的馬亦森，我們看到了受害者家屬的痛苦，以及加害者的冷漠與反社會性格。第二條線則是「精神病患殺人事件」，這部分會隨著劇情推進，帶領觀眾回到二十年前，探索案件發生前的背景與人物的成長過程。

VERSE：如何從現實中汲取創作靈感，並拿捏真實及虛構的平衡？

林君陽：過往影集《人選之人—造浪者》與《我們與惡的距離》第一季，都設定在北部的都會區。這次將故事背景從都會區移到中南部。由於故事貼近現實，若直接設定在某個真實城市，很容易被對號入座。因此，我們創造一個融合嘉義、雲林、台南等南部地貌的「清雲縣」，並融入地方政治勢力、光電產業、農村發展等議題，希望能讓故事更加具有代表性，卻又不會與現實案件產生過多聯想。另外，編劇在撰寫第二季時，參考大量的判決書，這是我們的重要靈感來源。如果大家看過一些重大刑案的判決書，會發現裡面詳細記載了嫌犯的成長背景、家庭環境，甚至是老師與親友對他的描述。這些細節往往讓人重新思考，一個犯罪者究竟是如何走到這一步。

呂蒔媛：這也是我們在劇中特別討論「國民法官制度」的原因。當時我開始寫劇本時，剛好台灣的國民法官制度即將上路，所以我也特別去研究了幾個案例。其中有一個很重要的環節是「量刑調查」，這個調查會回顧被告的成長經歷，試圖拼湊出更完整的犯罪脈絡。這也是我們為什麼要在劇中拉長時間線，回溯二十年前的故事，讓觀眾可以理解一個人如何走向犯罪的過程。某種程度上，我覺得這一季的主角可能是「觀眾」本身。

呂蒔媛

VERSE：在劇中，透過六個家庭的交錯關係與跨時代的演繹，使角色敘事線更為多層次。在這樣複雜的敘事架構下，戲劇編排與敘事節奏上是如何進行調度，以確保觀眾能夠清晰地理解？

林君陽：這個劇本在前期準備時，確實讓大家都很擔心。我收到的意見五花八門，監製、公司內部的人都問：「這樣真的可以嗎？」大家對於「兩集就跳躍十年、二十年」的敘事方式感到焦慮。但這次的故事，想要翻閱一個罪犯的一生，並且透過不同的時間點來理解，為何這個少年在成長過程中，一次又一次失去改變的機會，最終導致悲劇發生。這種非線性的敘事結構，確實對拍攝與剪輯提出了很高的挑戰。

我們必須說服觀眾，讓他們能夠跟上這些時間跳躍，同時理解這些角色的成長脈絡。角色雖然一開始像是冰山上的一角，但隨著劇情推進，他們冰山下龐大的故事細節會慢慢被看見。而真正的挑戰在於，這些角色的故事線並不是各自獨立的，它們彼此交織且無法被輕易拆解，甚至影響彼此的命運。這讓我們在鋪陳劇情時，需要非常細膩地拿捏節奏。

周渝民因家庭破碎傷心流淚

VERSE：在選角方面，包含周渝民飾演一位身兼被害者家屬的精神科醫生馬亦森，而謝欣穎則詮釋加害者家屬，同時必須面對生活壓力的母親陳又茗。這樣的人物設定極具層次與挑戰，演員在塑造與情感詮釋上，導演如何幫助演員？

林君陽：儘管角色的發展有其脈絡，但要理解這些人物，演員與觀眾都需要投入更多的時間，甚至需要讀取大量資料來理解背後的社會議題。例如，信住這條故事線探討的是公衛護士面臨的困境，而為什麼要呈現這樣的困境？往上追溯，會發現這與法規制度有關，因為政策制定者希望修訂社會安全法，但最終落實時，卻把許多額外的責任加諸在公衛人員身上。

編劇在田野調查時發現的細節，這些內容讓我們更能理解角色的處境。而當我們掌握這些脈絡後，就會知道如何詮釋這個角色。我一直覺得自己並沒有真正幫助演員太多，加上我認為劇本本身提供的線索已經足夠，從角色的成長背景、個性特質，到他們的決策與行動，這些都已經被描寫得很清楚。因此，對我來說，讀本的過程非常重要。我們會一起閱讀、討論，去理解為什麼這句話要這樣說。即便我有時候讀不出來，但演員往往能幫助我，他們知道角色為何要這麼說，找到屬於自己的詮釋方式，從而逐漸勾勒出角色的輪廓。

這次的美術組真的做得非常細緻，甚至到了讓人驚嘆的程度。舉例來說，原本羅譽（白潤音飾）家中的場景原本是一間空屋，但透過美術團隊從無到有的巧手，把牆面全部打掉重貼，它變成了一個歷經數十年歲月的家，充滿歲月的細節與溫度。例如長年被觸摸而變暗的開關、孩童胡亂張貼的貼紙，或是隨手塗鴉的小畫作等抖。正是這些細節，讓場景變得更加真實。

我們許多的拍攝場景也是如此，無論是療養院、精神病房，還是中南部那種老舊的騎樓住宅，所有場景都是實景，沒有搭建，而是完整呈現給演員。這樣的環境能幫助他們更快進入角色，因為這裡的一切都是真實存在的，而非臨時拼湊出來的場景。對我來說，作為導演與劇組能提供給演員最好的支持，就是讓環境與劇本都做到極致，使他們能夠在這之中找到屬於角色的線索，去還原角色的情感與故事。

于子育面對好友崩潰難以自拔 

VERSE：為何在大篇幅上會選擇以孩童視角感來切入這個故事？關於白潤音飾演羅譽是如何透過他的表演呈現如次真摯的情感？

呂蒔媛：這部劇的靈感來源部分來自某些社會事件。在許多社會案件中，孩子往往會嘗試做些什麼，但最終無法改變結局。當自己成為父母之後，我更能體會到孩子在家庭變故中所受到的影響。這也是為什麼劇中小孩的視角對我來說如此重要，當變故發生，孩子能怎麼做？他們又會受到什麼影響？這是我想要探討的議題。

林君陽：在表演上，白潤音就是個天才。過去四、五年來，演員的表現一直令人驚艷，他不僅聰明，而且低調，不會刻意炫耀自己的才華。尤其在童星的演出中，常見的一種模式是「我知道你要什麼，所以我演給你看」，但白潤音不是這樣的。他能夠抓住那些無法言說的情感，不是刻意表演痛苦，而是自然地讓觀眾相信，他就是這個角色。當他進入狀態後，我完全不會意識到他叫白潤音，而是只看到角色本身。像在第二集中，他發現母親留下的遺書不見了，於是瘋狂地奔跑尋找她。這場戲拆成多天拍攝，涉及不同場景與時間點，但演員的情緒卻能夠維持一致。他甚至會主動詢問：「導演，這一場的情緒要接在哪一段前後？」這樣的專業程度讓我相當驚訝。他會根據戲劇結構調整自己的狀態，確保情感的連貫性。例如，在騎車奔跑的戲份中，他需要從悲傷逐漸累積情緒，到最後體力不支倒下，回到角色最脆弱的狀態。這些都不是簡單的表演技巧，而是源自他對角色的深入理解。

VERSE：如果要挑選一個最具挑戰的角色會選誰？

林君陽：我覺得是謝欣穎飾演的高政茗／陳又茗，這二十年間她每一個階段都發生了很重大的事件，應該是最難的角色之一。但其實每個角色都有它的難度和精彩之處，對我來說，拍攝過程最有趣的其實是楊貴媚飾演的高張玉敏。這個角色在台劇中非常少見描寫，她是那種你很難界定到底是好人還是壞人的角色。個性張狂，卻又非常現實。這個角色來自地方政治世家，背後有盤根錯節的利益關係。在劇本裡，楊貴媚的戲份不算多，但每次出場都特別搶眼。可能也是因為她的演技，存在感很強，即使那場戲本來不是她的主場，拍起來卻讓人覺得「不行，這場戲的重心就是她」。

事實上，她的角色跨度也很大，可以看見二十年間高張玉敏經歷了很多變化。起初是一個意氣風發、扛起家族、在政治浪潮中衝鋒陷陣的女強人。到了後來，縣長沒選上，還是個萬年議員，她是如何面對這種政治生態？包含經歷一場病痛、兒子高振光從一個桀驁不馴的NGO（非政府組織）一員變成了要選立委的人等，身為母親在這過程的態度變化很微妙，讓這個角色層次豐富。

謝欣穎開計程車謀生

VERSE：在創作上如何進一步揭示社會或個人層面的「惡」，讓觀眾意識到自身在劇中的位置？

林君陽：我覺得關鍵問題應該是前面怎麼鋪陳，讓觀眾進入這個情境。按照現行制度，這類重大刑案會進入國民法庭審理，所以每個人都有可能收到法院的傳喚，成為國民法官。而當你真的坐上那個位置時，你的決定將影響別人的命運。感覺自己就坐在國民法官席上，聆聽整個審判過程：現在是檢方陳述到辯方陳述，接著是證人作證、法官詢問，最後進入評議階段。直到四天過去，所有國民法官被帶進小房間，開始討論、表決，一票一票地投，直到最後你能不能按下那個判決？有趣的是，從去年到今年，國民法庭已經有很多案例了，相關討論也不少。我們本來以為，當一般人坐在國民法官的席位上，可能會更有同理心，判決會更寬容，但結果卻是很多刑度變得更重。這樣的現象值得探討，同時希望藉由這部劇，讓觀眾親身感受國民法庭的運作。

VERSE：薛仕凌在劇中飾演一位即將被罷免的新科立委，在現實的險峻政治環境中仍抱持著理想。透過這個政治人物角色，會想要傳達怎樣的政治現實與價值？包含所融入的政治面如何讓觀眾對政治與社會的關係有更深入思考？

呂蒔媛：我一直認為，立法委員是政治人物中最具挑戰性的職位之一，因為他們需要投入大量時間和精力來深入研究法案。然而，現實情況是，當你必須兼顧地方服務時，根本沒有足夠的時間去專注於法案的研究，於是只能依賴媒體的議題導向——媒體關注什麼，立委就跟著關心什麼。這種狀況導致他們無法真正專注於國會的核心職責，反而被瑣碎的日常事務牽絆。

我曾經很想深入探討這個問題：立委究竟該如何平衡國會職責與地方服務？回到地方後，他們能做什麼？事實上，我原本有一段內容是討論立委的忙碌程度與責任範圍，但後來被剪掉了。這個問題依然值得深思：當一個立委需要研究法案、準備質詢時，他究竟得做多少功課？如果沒有時間深入研究，他們的發言豈不是淪為空話？僅僅是敷衍應付，這樣的行為又能為社會帶來什麼改變？答案是，什麼都改變不了。這正是我對現狀的質疑。

現實中，立委們被繁雜的事務纏身，只能依賴幕僚團隊。然而，幕僚真的能夠專心研究法案嗎？還是他們的精力也被選民服務等日常事務消耗殆盡？如果大部分幕僚的時間都花在應對這些瑣事上，那麼立委們還剩下多少餘力去推動真正的社會變革？這是我想要強調的核心問題。然而，一般人可能對此並不在意，甚至會質疑：「這樣的人還能當政治人物嗎？」確實，這樣的狀態根本無法勝任政治人物的角色。這對我來說，是一種很深的矛盾。

因此，這也讓我開始思考：我們究竟該選什麼樣的人進入國會？這是一個重大的問題。作為個人，我能做的，就是在自己能夠掌握的範圍內，選擇最能發揮影響力的方式去行動。而當你身為國會議員時，你為什麼要做這些事？這個問題不僅關乎個人選擇，更關乎整個社會的未來。我們需要的是能夠真正專注於核心職責、推動社會進步的政治人物，而不是被瑣事綁架、無法發揮影響力的代表。

VERSE：呂蒔媛在受訪時曾說過：「第二季想說的是，世界能某溫柔地接住每個受傷的人。」請問在第二季的劇情發展中，在創作上如何具體呈現這樣的核心精神？

林君陽：這確實是後來我們統整出來的方向。因為整個故事非常複雜，我自己需要一條清晰的主線來貫穿整體，幫助我們做各種選擇。第一季的核心是「療癒」，這影響了整體影像風格、光影運用，甚至是演員表演的情感層次，比如哭戲要到什麼程度、攝影角度該如何呈現等等。到了第二季，我們同樣在前期就開始討論，並試圖找到一個關鍵概念。後來，我寫了一篇文章給製作團隊，當時我的感受就是「接住」這兩個字。但有趣的是，這個概念不是從劇本裡直接讀出來的，而是某天我在開車時無意間領悟的。

當時，我在高速公路上聽了一則Podcast，內容是在談警察的心理創傷。他們講述了一名警察，在一次行動中開槍擊斃了嫌犯，隨後被表彰為英雄，甚至被頒發了警心勳章。但事實上，他因為那一槍留下了嚴重的創傷症候群（PTSD），內心充滿無法言喻的痛苦。他在臺北車站的一個瞬間，整個人突然崩潰、失能。後來，他透過身邊人的陪伴與接觸，才慢慢找回自己，重新站起來。當時，我聽到這個故事時，竟然在開車的途中落淚。我突然意識到，這其實和我們的劇情是相通的。無論你站在哪一方，即使你看似站在道德制高點，當你經歷這些事情後，內心仍會留下傷痕。而真正能讓人走出來的，正是那些願意伸出手、願意接住你。這就是為什麼，我最終選擇了這個詞來定義第二季的核心精神。

林君陽

VERSE：最後，能否談談你們如何定義善與惡之間的界線？

呂蒔媛：我們的劇名其實很很貼切。它既可以代表「你真的很靠近我」，也可以隱喻「我們其實都在審視自己」，思考著「我是不是某種程度上的惡？」這是一個主觀的解讀，每個人站在不同的立場，可能都會覺得對方才是「惡」。但問題是，我們能不能換位思考，試著理解彼此呢？甚至是你願不願意靠近對方，願不願意接觸那些即便看似「邪惡」的人。

林君陽：在這個自媒體時代，每個人都可以隨時發表意見，無論是基於憤怒還是善意，這些意見往往會變成一種「貼標籤」的行為。因為很多事情並沒有那麼容易被理解，而我們經常在一瞬間，出於情緒，說出一些評論。無論是一句話、兩句話，還是一篇文章，這些言論其實都只是站在一個片面的角度，在某個節點上「出了一拳」。如果我們能做到的事情是——當我們想要「貼標籤」的時候，稍微停下來、多想一下其他的可能性，也許就夠了。甚至只是與自己內心的「善與惡」稍作抗衡，讓自己猶豫一秒鐘，這個世界就可能多一點理解。而要做到這點，已經很不容易了。

導演林君陽與編劇呂蒔媛將視角擴展至立法層次，進而挖掘權力運作與民眾參與司法的主體性，並邀請觀眾站在自身的立場，再次重省我們與「惡」的距離。

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VERSE VOL. 29 廚房的美學